大江东｜亲近科学大咖⑤克利夫兰：坚持临床实验，与AI保持距离； “未来科学发展的领导者很可能是中国” ‍‍‍‍‍‍‍肌萎缩侧索硬化症，学名，英文缩写。肌肉逐渐萎缩，变得虚弱。渐渐地，他们从走路很快，到张不开嘴，最后瘫痪了。身体似乎逐渐被冰冻……十多年前的网络“冰桶挑战”让很多人认识到世界上存在着可怕的疾病，几乎相当于“绝症”。唐·克利夫兰 (Don Cleveland) 是把这个“等号”去掉一点的人。这位美国著名神经生物学家、肿瘤学家因其对遗传性ALS发病机制的研究以及对ALS等疾病新疗法的探索而荣获2018年“生命科学突破奖”。该奖项由多位跨国实习生设立等企业家，被誉为“社区界的奥斯卡奖”。 10月24日，2025世界顶尖科学家论坛开幕前一天，江东-复旦融合媒体创新工作室在上海临港中心见到了为ALS患者带来希望的科学家。谈及自己科研之路上的关键词，克利夫兰给出了一个颇为“老派”的答案——“在生物和医学领域，聪明固然是好事，但它不是成功的必要或充分条件；善于实验也不错，但也不是充分条件。能成才所需的唯一天空就是毅力。” “我很佩服蔡雷这个ALS患者的勇气，”我见过他两次，他很了不起。 “ALS是一种神经退行性疾病。帕金森病时，身体失去控制，或行为不可预测，或记忆逐渐模糊，给患者带来剧烈的痛苦。世界领先的科学家论坛。这些基因广泛存在于神经系统的许多细胞中。如果能够降低它们的活性，或许就能找到有效的方法来治疗疾病。”克利夫兰简单介绍了自己研究的“底层逻辑”。由此，克利夫兰致力于反义寡核苷酸疗法（ASO）——将定制的DNA药物广泛输送到人体神经系统中，抑制致病基因的活性。这项研究刚开始时，很多学者质疑其技术性。 可行性。实验终于成功了！谈起这段经历，他给年轻人一些建议：普遍接受的“事实”可能并不是事实。首先了解已知的知识，思考哪些事实得到证实，然后根据自己的判断来决定做什么。京东副总裁被诊断患有ALS。它在互联网上引起了很多关注。 “我见过蔡磊两次克利夫兰表示，蔡雷抗击ALS的故事激励了很多人，对全球华人社区产生了很大影响。“我曾经问过加州大学圣地亚哥分校的同事，他们是否听说过这个故事。他们都点了点头，其中一人问道：‘你真的看到他了吗？’”克利夫兰不仅认出了蔡雷，还给他留了一张纸条，“称赞我也在通过社交媒体分享经验。那么，“ALS”能被打败吗？克利夫兰给出了明确的答案：“我们当然有能力有效治疗其中一些疾病。对于遗传性ALS，ASO疗法实现了疾病的部分消退。虽然效果并不完美，但这是一个很大的发展。它表明只要有合适的药物，这类疾病是可以治疗的。”为了支持自己的判断，他特意指出，在论坛之前，他来上海是为了参加世界领先的科学研究，他只是去布达佩斯参加了一个研讨会。ASO 治疗研究会议。近千人参加，近百家企业到会。每个人都在努力改进现有药物。 “我相信，五年后再看现在的结果，你会觉得自己已经落后了，这样会有更好的待遇。这种不断探索崩溃的方式，一定会产生预期的结果。”人工智能改变了一切？ “不一定！药检方面，应该给科学研究足够的时间。” “几乎每个人都说人工智能会改变一切，但我对此持保留态度。也许是因为我老了，没用过人工智能。”当被问及人工智能是否对他的研究领域产生影响时，克利夫兰无可挑剔地眨了眨眼睛。克利夫兰出席 2025 年世界顶尖科学家论坛。全球顶尖科学家论坛供图 虽然人工智能在生物和医学领域得到广泛应用，但克利夫兰认为目前还没有达到了大家所期待的结果。只是停留在“势”的层面上，并没有实现很多实际效果的改变。克利夫兰自嘲道，这可能是因为他的保守心态。他说：“人工智能在科学研究中的应用真的有潜力还是只是一个名字？我认为两种情况都存在。”他认为，人工智能无疑将加快筛选、设计和开发的进程。从这个意义上说，人工智能未来必将在生化领域发挥积极作用。然而，药物研发需要时间。与研发过程本身相比，药物测试需要科研人员更多的时间和耐心。 “试验的主要问题是‘患者的病情是否有所改善’。”克利夫兰说，为了做到这一点，研究人员进行了大量的试验和错误。如果你想观察某种药物的长期疗效，你可以一定要投入足够长的观察时间。这对于许多实验非常重要，尤其是对于神经退行性疾病的研究。 “指望立即见效是不现实的，必须要有耐心，给科学研究足够的时间。”克利夫兰负责研究 ALS 治疗方法。目前已成功完成2项临床试验，2项失败，开发项目众多。因此，这种疗法的实际效果以及是否能够真正造福患者，还需要通过长期临床试验的结果来判断。或许，这种“保守”态度的背后，体现了克利夫兰对待科学的严谨态度，以及他在寻找真理过程中的耐心和毅力。令人惊讶的是，这位科学家鼓励了哲学家叔本华。叔本华说，一个新的真理必须经过三个阶段：首先被拒绝，然后遭到激烈的反对，最后被接受。克利夫兰表示，科学领域也是如此。人们会选择相信隐藏已久的观点，而当新的证据出现时，就会遭到多方反对。“这种情况我经历过很多次，所以我说这很重要。”只要坚持下去，真理终将获胜。”“下一代科学发展的领导者很可能是中国。”与人工智能保持距离、在临床实验中断言，是克利夫兰对科学的严格态度。他还强调，科学的本质是国际性的。“科学本质上是一项国际事业。”科学的舞台不仅仅是国家间的对抗，而是合作与竞争的统一。两者共同推动科学发展。”克利夫兰接受江东复旦融合媒体创新中心专访在工作室上。徐敏尔 摄 这一理念也体现在克利夫兰对待世界顶尖科学家论坛的态度上。 “每个科学家都想取得突破。我们为别人取得的成就喝彩，也希望我们也能取得这些成就。”克利夫兰相信，国际科学活动和世界顶尖科学家的论坛可以汇聚各方智慧，促进合作与竞争。 “我认为这两方面都是积极的，值得认可。”也许是因为他对科学国际化的坚持，克利夫兰的研究足迹遍布世界各地。这些天，他从布达佩斯赶往上海，再赶往西班牙。他实验室的学生和同事也来自世界各地，其中包括许多中国学者和华人学者。谈到自己在中国的求学经历，他开玩笑说：“我刚来中国的时候，你还没有出生！”他参观了北京大学大学、复旦大学、西湖大学……在中国，他看到很多领域的科研都充满活力，达到了真正的世界一流水平。他特别表示，西湖大学等新兴研究机构正在积极招募来自世界各地的顶尖人才。这种开放的人才政策正在改变中国科学的整体面貌。 “当世界上许多国家都在减少科研投入时，中国却在科研上投入了大量资金。”克利夫兰明确表示，从科学发展的未来来看，美国在过去一代中一直是世界科学发展的领导者，但下一代科学发展的领导者很可能是中国。他还指出，“在博士后培养方面，美国仍然是世界上最好的”。因此，他建议中国年轻学者应该“以人的方式沟通”。书中这种包容性的态度是科学国际主义精神的体现。克利夫兰表示，如果说科学成就有一个最终的标准，那就应该是是否促进了人类对现实的认识。“我们寻找的科学真理不是中国或美国的真理，而是每个人都能得到的相同答案。”协调人：吴岩、李红兵、吴静 记者：鞠云鹏 实习生：于澍阳、徐敏尔、陆毅 出品：人民日报中央厨房-大江东工作室 大江东-复旦融媒体创新工作室